Книга А. Макаревича-"Сам овца" Как вам?

автор
vladimir
Опубликовано: 2014-08-29
Блог: Советы
0
Комментарии (83)
0 2014-08-29 22:43

dmitrij
Книга произвела неизгладимое впечатление. Читал ночью до рассвета и воспринималось гораздо активнеее. Много(да почти все) узнал о "Машине..." Тяжело переживать такое.
0 2014-08-29 22:43

ksenija
оччееень понравилась.
особенно про пельменную и вилки, про большую шокаладку.
вообще про детство.
и про путч-очень литературно.
0 2014-08-29 22:49

svetlana
У меня про нее сложилось такое мнение - хороший практикум по психотерапии для подготовки психологов. Ну правда, там такие выкладки, что пальчики оближешь. Одни сны чего стоят, не говоря об остальном.
0 2014-08-29 23:34

irina
Очень многое оказалось совершенно созвучным. Но и предположить не могла, что у А.М. настолько тонкая кожа... Правда, зато какие песни из этого получаются! Был бы как все - и писал бы. наверное, общие слова на общие темы.
0 2014-08-30 00:09

andrej
Обязательно прочту.
0 2014-08-30 00:47
0 2014-08-30 00:56

dmitrij
Ищу в продаже ;)

Кто-нибудь создайте темку "Книга А.Макаревича - "Занимательная наркология".Как вам?
А то мне нельзя ;(
0 2014-08-30 01:16

mihail
У А.Макаревича есть ещё одна книга под названием : "Всё очень просто".
Бывший музыкант "МВ" Максим Капитановский издал свою книгу: "Все очень не просто".
0 2014-08-30 02:34

dmitrij
Подгородецкий очень рекомендовал эту книгу Капитановского
Где бы её найти?
0 2014-08-30 03:15

mihail
Дмитрий, эту книгу можно найти на сайте "Машина Времени", подзаголовок "Библиотека". Там все книги,написанные участниками группы.
0 2014-08-30 03:21

dmitrij
Здорово!
Спасибо,Михаил!
0 2014-08-30 03:29

dmitrij
В самом низу - ссылки - фан клуб - библиотека
http://www.mashina-vremeni.com/library.htm
0 2014-08-30 04:26

adrian
А еще есть "Все очень просто"-взвешенная история группы, а не потуцги Пети Подгородецкого..
0 2014-08-30 04:42

sarochka
Мне книжка понравилась. Хорошая такая книжка с человеческой точки зрения , да и с литературной. Мне Макаревич показался близок как человек. Я тоже рнекогда училась в МАрхИ и интер6есно было прочитатть его комментарии на эту тему. Все очень забавно. Добрая такая книжка. Там все есть: и молодость есть, и драйв, и милиция, и музыка, и талант....только любви нет. Но может она там и не при чем)
0 2014-08-30 05:04

mihail
Макаревич почему-то всегда обходит эту тему.
0 2014-08-30 05:06

natalja
Наткнулась на эту темку здесь, нашла книжку - и прочла за два дня. Не могла оторваться, все дела забросила. Очень легко Макаревич пишет, очень здоровски. Опять я убедилась, что "талантливый человек талантлив во всем".
Зарисовка про пельменную просто гениальна :) Мне, ребенку девяностых, воспитанному на диснеевских мультиках, сникерсах и пепси-коле, очень интересно было читать про советский быт, про самокат и подшипниками вместо колес... Кое-что показалось совершенно диким - неужели это правда?
0 2014-08-30 05:10

mihail
Я в 70-е очень часто бывал в пельменных,абсолютно точно написано,хотя я ходил в Питере,а он в Москве.Видимо всё было одинаково.И самокаты такие делали ...удивительно,как всё было похоже...Про собачек читал,так смеялся до слёз.
0 2014-08-30 06:11

elena
У меня есть эта книга, купила пару лет назад и всё перечитываю. И не только потому, что про Макаревича, но и потому, что про наше поколение, мы ведь почти одного с ним возраста. Всё очень узнаваемо, особенно, когда он про Питер 70-х пишет. Да и вообще, настальгию некоторую вызывает, особенно у нас, давно живущих заграницей.
0 2014-08-30 06:38

vladimir
А мне попалась в москве книга поэты русского рока! Взял и не пожалел потому что помимо слов песен книга набита неизданными стихотворениями! Читал всю ночь не оторваться!
0 2014-08-30 06:43

mihail
У Елены ещё и день рождение с Макаревичем в один день.
0 2014-08-30 07:08

elena
Это правда, в один день, но хорошо, что всё-таки не в один год. Приятно чувствовать себя несколько моложе своих кумиров...
0 2014-08-30 07:15

mihail
Да,правда.Он тоже родился 11 декабря.
0 2014-08-30 07:24

ulija
проглотила на одном дыхании - правда за две ночи - днем некогда было.

Иногда смеялась до слез, пугая домашних, иногда почти плакала...

Никогда не думала, что мужчины могут быть такими чувствительными...

и все-таки ближе к концу стало страшно, что заканчивается книга, хочется продолжения... что с того дня с группой, как всё и все сейчас, как туда попал Державин, что о нём думает Макар...

дурдом, он описывает как, познакомился с Абдуловым и Алешковским, а мне безумно интересно было с самого начала как он познакомился с Ярмольником и почему вдруг начали общаться...

Про женщин хотелось подробностей, про детей :) не интимных, ну хотя бы небольших:) может я эгоистка?:)

не так давно читала книгу про Курта Кобейна и Нирвану, правда написанную не им самим. Как все похоже у творческих людей – в данном случае у музыкантов. Разные страны, разные жизни, те же проблемы и те же радости… Копление денег на инструменты, неожиданная удача...

Интересно... слышала хотя бы краем уха практически обо всех участниках группы, но почему-то НИКОГДА не слышала фамилию Кавагое... даж фотки полезла в инет искать...

и еще ...как-то очень ясно осозналось, что когда я тока еще родилась, "Машина" уже выступала и была известна... немного, но все таки... дурдом...

и самое прикольное - будучи в детстве жуткой фанаткой "Ласкового мая" я сама не понимала как мне могут нравиться одновременно два настолько полярных исполнителя: Макар и Шатунов
Когда в книге читала отношение Макара к ЛМ - как ни странно - ни разу не возникло никакого неприятного чувства – все-таки Андрей Вадимович очень тактичный человек...
0 2014-08-30 07:47

elena
Книжка очень душевная.... Как-будто с хорошим человеком по душам поговорила...Действительно было странно, что Андрей в таких подробностях пишет о своих собаках и ни одним словом не касается любимых женщин. Видимо, слишком личное или слишком болезненная тема. Видимо он прав, что тему эту обошел. Только очень дико было после такого легкого разговорного стиля Макаревича читать какое-то закрученное, тягомотное и по сути бессмысленное послесловие, написанное, как ни странно, его хорошим другом. Я бы на своего друга после такой "отписки вымученной" обиделась.
0 2014-08-30 07:55

dmitrij
Отличная книжка!Словно в детстве побывал. Да,наверно,каждый мог бы что-нибудь добавить ещё про дворы Тех времён.
0 2014-08-30 08:29

natalja
У меня книга читалась голосом Макаревича! Полное ощущение присутствия, как говорится :)) Будто бы сидит он и рассказывает...
И вот что интересно, не моё это поколение, а что-то родное, тёплое вспоминается...
0 2014-08-30 08:55

nikolaj
Книга очень понравилась!

Жаль есть одна неточность. Усилитель ТУ-100 не на водяном охлаждении...Что то у них было другое, из морских моно-блоков. Ту-100 -колхозный (и школьный) усилитель на пентодах 6П3С ,с воздушным охлаждением.
Рокер и радиолюбитель из 60-х
0 2014-08-30 08:57

andrej
Почему же неточность? " Ту-100-колхозный (и школьный) усилитель на пентодах 6ПЗС , с воздушным охлаждением, а для нормальных "пацанов" на водяном "!!!
0 2014-08-30 09:15

mihail
Главное, что книга понравилась.
0 2014-08-30 09:25

anna
А я ее за один присест прочитала. Как села часов в 18, так и встала часа в 2 ночи...Очень зацепила. Я так запоем читала только один раз.
0 2014-08-30 09:36

olga
Мне книга очень понравилась! С юмором, легкая и трогательная. Перед концертом МВ в Кемерово хотела ее перечитать (купила и прочла сразу же с огромным удовольствием году в 2006), но не нашла ее ни у себя, ни у кого из друзей и знакомых, кому давала ее читать. Зачитали, одним словом.))) Собралась купить новую, искала в магазинах и не нашла:(, а так хотелось взять ее с собой на концерт и попытаться получить на ней автограф Макаревича! Пока искала, наткнулась на книгу Подгородецкого. Купила, но с первых же строчек поняла, что идти за автографом с ЭТОЙ книгой - невозможно.) Но у меня все равно остается надежда найти "Сам овцу", еще раз попасть на концерт МВ, и, если повезет, - взять автограф!!.)
0 2014-08-30 10:08

olga
2Михаил Борисович Смиловицкий 20 фев 2008 в 23:37 написал
"Макаревич почему-то всегда обходит эту тему"
Не сочтите за занудство, но опять же, если привлечь для объяснения соционику, то это объяснимо! В соционике есть такой термин "этика отношений". У Макаревича (ТИМ "Дюма", или "Художник") белая этика (этика отн.) работает в фоновом режиме - без слов на деле. Озвучивать фоновую на самом деле достаточно сложно, это то, о чем не говорят...
0 2014-08-30 10:20

mihail
Это и понятно.
0 2014-08-30 11:22

natasha
Макаревич вообще все талантливо делает, за что берется. Легко написано, с юмором и гениальностью. Но много внимания приделяет себе любимому. Видно, что себя, маленького, очень трогательно любит. А о сестре только вспоминает. И, вообще, то, что каждый нормальный ребенок отрицательно реагирует на появление братишки/сестренки - неправда. Все зависит от конкретной семьи и воспитания. Но из-за гениальности Андрея Вадимовича ему простительны все эти категоричности, даже если он ошибается.
0 2014-08-30 11:27

nikita
Щедевр! Всё, что могу сказать! О таких книгах не скажешь словами!
0 2014-08-30 11:28

viktor
Не могу разделить восрженные отзывы. Я сам жил в это время, и не могу согласиться с тем как автор его характеризует. Это было время, когда правители делали вид, что ведут нас в светлое будущее, а народ делал вид, что активно строит коммунизм.Основная масса принимала эти правила игры и занималась своими делами.
"А помнишь, Мишка семдесят второй?
И "Психодром" и сейшн в Лужниках,
Как двери вышибали головой,
Как фаны нас носили на руках?"
Это четырехстишие полнее и искреннее описывает то время!
0 2014-08-30 11:44

nikita
кхм... и Вы в то время уже так критически его оценимвали? Такой взгляд обычно формируется после, когда есть, с чем сравнить, когда уже прошло время достаточное, чтобы без субъективной окраски оценить события...
0 2014-08-30 12:40

viktor
В то время я ничего не оценивал, я жил взахлеб той жизнью! Я принимал ее всю со всеми условностями. Да же служба в армии, от которой тогда было стыдно "косить", дала мне опыт, который позже пригодился.
Прочтите следующую книгу Макаревича - "Все очень просто" - там он с большей теплотой вспоминае 70-ые, 80-ые.
0 2014-08-30 12:46

mihail
Книга "Всё очень просто" была написана Макаревичем раньше.
0 2014-08-30 13:21

elizavet
Хохотала до слез!!! Очень книга понравилась, потом еще подруге дала почитать, и ей понравилось. Книга вроде написана с юмором, но, блин, нам такие ценные мысли есть!!!!!!! Короче я ее уже раз 5 перечитала, почти выучила, пойду еще раз прочту.
0 2014-08-30 13:38

aleksand
Макаревич действительно обходит тему отношений с дамами. Потому что...
- помните, как в 14, девочка предложила ему: "Андрюша! зАакрой глАза - Аткрой рот!" и доверчивый долговязый и нескладный пацан раззявил хлебало и получил в пасть мусор одуванчика.
- а в песенке "Наливай!" 35 лет спустя слышим жалобу:
Но и те, и другие дамы,
Одинаково хороши -
Без зазренья били ногами
По тамтаму моей души.

Вот так: сначала в рот дунули, потом - в душу плюнули!...

...в 72-м косящий под битлов парнишка Макар верещал про игнорирующих его девочек:
Я мог бы взять тебя в дальние страны,
На целый мир посмотреть только раз.
Я мог с тобой переплыть океаны,
Уйти в моря человеческих глаз.
Если ты хочешь.

Но ты не видишь замка в небе,
Не слышишь голоса реки.
Я не смогу тебе все это объяснить.

Девочки не замка в небе не видели - они, глупенькие, тогда еще не разглядели в нем Вожака!
"Человек с гитарой обретал мощь вожака.
Что за древняя сила природы заставляет особей женского пола стремиться к вожаку стаи?"
Это элементарно, Ватсон!: эта древняя сила - инстинкт поклонения Альфе/высокоранговой особи - позволяет воспроизвести наилучшее потомство.
Но вся беда в том, что реальный ранг Макаревича был невысок. И только со временем вырос его визуальный ранг - девушки завизжали и стали виснуть на нем гроздьями. Причем довольно скоро Андрей пресытился "блондинками" - его все больше манили стрёмные/стервозные = живые подруги.
Но эти дамочки, поначалу поведясь на его визуальный ранг, быстро раскусывали фишку и, хапнув хорошенько, стремглав уносились с первым же показавшимся вблизи "ПОРУЧИКОМ" (вожаком/сильным мужиком/етц).
Когда в фильме о нем задали вопрос его сестре:
- И почему Андрей выбирал... таких [стервозных] женщин?
та ответила:
- Нуу... очевидно, ему именно такие и были нужны...

Принципиально не трогающий "тему сисек" Макаревич впервые дал себе волю лишь в "Женском альбоме", где иронично пообещал той игнорировавшей его девочке:

Я возьму тебя с собой на небеса,
До небес лететь всего полчаса,
Пронесу по всем кругам, погрущу,
А потом тебя назад отпущу.
...
Проплывая в тишине голубой,
Прочь отбросив якоря наших тел,
Мы, должно быть, посмеемся с тобой,
Что про это я тебе уже пел.

да, уже пел - четверть века назад...

АП - знатный макаровед и веллеролог
0 2014-08-30 14:16

aleksand
читал "Овцу" еще в 2001-м. И сразу прикололся с реакции молодняка (в машинных форумах): дети отшатнулись, услышав МАТ! Ж 8^( )
Боже ж мой! Да как же ж так!? - недоумевали смущенные почитатели ЛИРИЧЕСКОГО АВТОРА Андрея Вадимовича Макаревича - Почему он матерится!???
А мат - уже на ПЕРВОЙ странице (где мэтр Градский тестирует его на ээ.. поэтскость :))

...читал, и то и дело порывался кому-нибудь брякнуть - процитировать вкусный перл. И таки не выдержал, когда...

"... Вашу и Славочки Добрынина!" :)))))))))

(тут вот одна барышня сама удивлялась, как это могло получиться, что Машина уживалась в ней с... Ласковым Маем!???
На это есть одно объяснение. Но сначала расскажу один эпизод.
Это было в новогоднем шоу, построенном на неожиданном спаривании исполнителей: на фоне студии - Гарик Сукачев со товарищи с когда-то стёбной песенкой "Дайте свободу Анжеле [Дэвис]!"
Ну, прикольная (для тех, кто помнит этот политфарс) песенка. Дальше что?
А дальше - за пультом подпевает нечто лохматое - сразу не узнать.
Но как узнал - челюсть больно ударилась о грудь: БААА! Да это же Филя!!! :))))
Ёпрст. Вот уж никак не ожидал!!! - Киркоров - рокэнролльщик!
А Филя под конец совсем разошелся: "Верните свободу Анжеле, СУКИ!!!" (высунутый язык, средний палец вверх)

меня чуть не стошнило

я и до этого Сукачева не переваривал (все время казалось, что имидж партфункционера, не будь перестройки, так и был бы его истинным обликом), а после эдакого мезальянса...
что я и выплеснул на форум.
И что вы думаете? - нет, все кто были там мужики меня поддержали, а вот барышни...
Самой ошеломительной была реакция дамы, постоянно радовавшей меня грамотностью мысли и изысканностью музыкального вкуса (Гаспаряна живьем слушала!). Наташка категорически заявила: "Гарика Ивановича - НЕ ТРОЖЬ!"
Я - фшоке.
А тут еще дамочки подоспели. И - началось! В конце концов меня заподозрили в отсутствии ЧЮ. Ж 8^( )
Дескать, а почему бы и нет? - это же ШУТКА!
И мне только то и осталось, как предложить - в качестве логического шутейного завершения этого шоу - попросить Макара спеть с... со СЛАВОЧКОЙ ДОБРЫНИНЫМ!
И еще - я сделал вывод о ЖЕНСКОЙ ВСЕЯДНОСТИ: женщины, как существа легкомысленные и гибкие, вполне себе даже позволяют сочетать то, что для мужика является несочетаемым. Они просто не заморачиваются анализом содержания и синтезом выводов.
такштааа...
0 2014-08-30 14:19

irina
Дочитала недавно. Интересно, потому что интересно и из первых рук, хотя многое мне в силу молодости неизвестно/непонятно и прочувствовать не удалось:(
Зато ооочень сопереживала автору, когда тому впервые надо было вести машину:))) А еще овчарке Линде с пельменями...
0 2014-08-30 14:21

olga
Сочетать несочетаемое умели еще символисты. Вспомним хорошее греческое слово оксюморон. А символисты - дяденьки, а вовсе даже не тетеньки. Как быть?..
0 2014-08-30 14:34

aleksand
стилистический приёмчик - не то же самое, что и далее встречаемое у барышень:
гордо: я Баха люблю!
и в то же время заводится и хип-хоп, и рэп, и ....Верка Сердючка (уборку она под нее делает)
0 2014-08-30 14:38

olga
Дались Вам музыкальные пристрастия барышень, Александр! Мне, например, не противно слушать Эминема, ну и что? Гарика - тоже не противно, кстати сказать. За что Вы его в самом деле так припечатали? Под Верку Сердючку как-то пришлось ехать в поезде. Было трудно... А, вот еще вспомнила одного человека, который (я была поражена) иногда слушает Верку Сердючку, будучи несомненным интеллектуалом. Вот он, оусюморон-то. И заметьте, человек этот - мужчина.
0 2014-08-30 15:09

aleksand
Сукачев... ну, для начала мне его одутловатая, с этими гитлеровскими усиками рожа сразу не понравилась.
...во время путча, когда макашовские бойцы полезли на останкино, в студии толпились наши рок-музыканты. Когда дошел черед до Андрея, я лишний раз порадовался его выдержке и мудрости - он просто обратился напрямую к тем балбесам, которые в кураже "встали на баррикады": "Ребята. Остановитесь на минуту! И - подумайте, задумайтесь!..."
А вот - Сукачев: истерично трясется, всхлипывает, двух слов связать не может... (тьфу! простигоссподи!)

Хотя, конечно, главное - ничтожность его как автора/музыканта. Ладно, что безголосый - у нас ведь это типа норма (и Макар, и Гребень безголосые, хотя Гарик из них походу, что самый :). Но - пустота текстов! - вот что раздражает! :(((
После того новогоднего номера он похвалил Филю: "Филипп - смелый человек!". И отпустил подъ@ку в адрес чуть не избитого охраной Киркорова Юры Шевчука: "Я понимаю, что делал в ресторане 5-звездочного отеля Киркоров, и не понимаю, что главный рок-бунтарь Шевчук?..."
Сцуко.

нащот интеллигентности: у меня тоже есть умные товарищи... совершенно равнодушные к музыке :) Они ее слушают, но не слышат.
Такштаа...

А пристрастия барышень... - так мы ж о других их пристрастиях - к вожакам.
Или к кажущимся таковыми на эстраде. И о том, как бедный Макар настрадался от алчных самочек...
0 2014-08-30 15:15

olga
А, ну да... )))
0 2014-08-30 15:31

aleksand
Макаревич - философ

Оба на! - просмотрел все топы, а такого не нашел!
Даже более того - здесь, в обсуждении его мемуара об этом нигугу... По нескольку раз книжку перечитывают, чем угодно восторгаются, но только не...

Рискну заявить: философская тональность творчества Макаревича - основная!
И он сам об этом говорит уже на 11-й страницы мемуаров:

"И свое формируя сознанье
С каждым днем от момента рожденья,
Мы бредем по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.

(Совершенно ужасно цитировать самого себя, но это только потому, что я об этом очень давно размышляю – стих был написан лет двадцать назад.)"

Хотя и говорить об этом излишне - достаточно вслушаться в его задумчивые баллады, наполненные более-менее абстрактными обобщенными образами.

Да, ребята, Андрей Вадимыч - хоть и кухонный, но философ.
Эпизод. Градский взбешен цоевским требованием: "ПЕ РЕ МЕ-ЕН! МЫ ЖДЁМ ПЕРЕМЕН!" - типа, какого хрена вы ЖДЁТЕ!? - ДЕЙСТВУЙТЕ! а то привыкли, понимаешь, все нахаляву!... :(((
И - как бы ответ Макаревича: "Но мы смотрим на небо и ждём перемен - это значит, что что-то УЖЕ ИЗМЕНИЛОСЬ".

А вот из последнего: в песенке "Пустым обещаньям" (И.Т.Д., 2002) есть вообще потрясающие строчки:

"Меж чёрным и белым всё ж нет равновесья,
И это приводит в движение мир."

- да это же главный тезис неравновесной термодинаммики Пригожина!!! :)))
0 2014-08-30 15:52

olga
Ну Клеанф был хоть и кулачным бойцом, но философом, а Сократ и букв не знал, но все равно был философом. Я к тому, что кухонным можно быть очень даже философом. Стихи А. В. Макаревича порой ошеломляют в этом смысле. Не только стихи, какая-то вроде бы случайная фраза, или ответ на вопрос, или история. Или вот процитированное Вами "Но мы смотрим на небо и ждём перемен..."
Неравновесная термодинамика Пригожина, о!!! Не будучи ни физиком, ни химиком и, стало быть, ничего не зная о Пригожине, прочла статью об этом удивительном человеке и даже попыталась понять хоть что-то о неравновесных процессах. Спасибо Вам, Александр!
0 2014-08-30 16:00

mihail
Всё очень интересно!К сожалению, пока не могу присоединиться к бесседе, в отпуске, без компа, а с чужого нет времени.
0 2014-08-30 16:19

aleksand
Миша, а, кстати, почему у меня никак не получается создать новый топ (Макаревич - философ)?
0 2014-08-30 16:36

aleksand
В продолжение темы.
Когда-то, году в 96-м, племяшка принес мне сборник рок-поэзии (реферат студент писал - отжеж! :)). А в нем - совершенно непонятное _стихотворение_ Макара:

Знаю и верю

Нас мотает от края до края -
По краям расположены двери:
На последней написано : "Знаю",
А на первой написано: "Верю".

И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь - то веришь, не зная,
Если знаешь - то знаешь, не веря.

И своё формируя сознанье,
С каждым днем от момента рожденья
Мы бредём по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.

И загадка останется вечной,
Не помогут ученые лбы:
Если знаем - ничтожно слабы,
Если верим - сильны бесконечно.

Я тогда, помнится, просто офигел: что за фигня!? откуда эти религиозные нотки???
Ну, не было у Макаревича в текстах ничего такого (религиозного), что выходило бы за рамки поэтической стилистики и образности!
Более того, казалось, он вполне четко сформулировал свою мировоззренческую стезю:

"Когда я вижу вас разом,
очень разные люди,
я верую в [_ВАШ_- я] светлый разум,
и в то, что он добрым будет!"

- эдакое, знаете ли, торжество рационального позитивизма! ;)
А тут!? 8^( )

Свою растерянность я пытался прояснить во всяких сперва фидонет-, а потом уже и инет-форумах. Но все бестолку. А телефон Макаревича (был! был у меня его домашний с года так 88-го :)) уже не отвечал (точнее, отвечала какая-то мамзель).
И вот в декабре 2001-го, в аккурат к его днюхе, пришел ответ!
Не прямой, но хотя бы косвенный - из "Овцы".
И тогда я написал ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАКАРЕВИЧУ на
www.mashina-vremeni.com/phpBB2/topic1387.html
(почему не на оф.сайт, а на фанский? - да просто в текстовом режиме (по бедности) не заметил на первом кнопочки "он-лайн с музыкантами").
Ох, и досталось мне тогда от машинистиков! Ох и набросились ребятушки на меня! :)))) - тон им мой панибратский зело не понравился.
Нет, сперва они стреманулись: а может АП - Его кореш!? 8^ \
Но когда просекли фишку - ну, что я к Макару так запросто, потому как два десятка лет шел за ним теми же тропами ;) - от тогда они полканов та на меня и спустиили!!! :)))
А все потому, что были они оченна набожные да правоверные, а я никак не хотел признать в Макаре теиста.

(продолжение следовает)
0 2014-08-30 16:36

olga
А говорили, что машинисты - люди, открытые к общению, и без вот этих вот всяких... :))) Чем же им тон Ваш не понравился? Надо почитать, однако, открытое письмо.
Противоречия же - теизм/рациональный позитивизм - не вижу я. Мы такие странные дядечки и тетечки (недавно с выступления Петра Мамонова - под впечатлением))), что в нас все чудесным образом сочетается.
Точно, хорошо бы создать тему "Макаревич - философ". )
0 2014-08-30 17:19

aleksand
< Противоречия же - теизм/рациональный позитивизм - не вижу я.>

нууу... если кому-то не видно, то это не значит, что его нет, нес па?

ПыСы а машинисты таки да, открытые и протчая добродетельные, но.. с ТАКОЙ с наглостью они не сталкивались. (а по части наглости у меня к тому времени уже был хар-роший учитель - Миша Веллер :))
0 2014-08-30 17:22

olga
Так я же про себя и пишу. Вы его видите, я его не вижу, а как ответить на вопрос, есть оно, нет ли, право, не знаю. Просто... Ну вот все-таки оксюморон - хорошее слово (привязалось)).
0 2014-08-30 17:22

aleksand
...что рассказал о себе Андрей?
Что он - гуманитарий. С привитой отцом антисовковостью.
Эти две особенности оказались вполне даже достаточными условиями неприятия атеизма, как основы советской идеологии. Но пока он был молод и полон энергии телесной и душевной, все было нормально и ... безбожно :)
Поиски Отца небеснаго начались, как я понимаю, когда "струя упругость потеряла" - ему перевалило за тридцатник, Машина вышла из опалы и дамы сильно вдарили в бубен души. Это называется "поиски стимулятора".
А тут и вовсе смутное время нагрянуло - стрёмные 90-е. Ему бы, буревестнику, ликовать, радоваться, да вдохновляться!
А что мы слышим? - чуть ли не ностальгию по полному надежд совку:

Нас давили катком, и сгребали совком,
И по книгам учили любить.
Но мы верили, что у причала нас ждут корабли.

и - впервые признание в НЕЛЮБВИ к людям:

Мне не страшно, что каждый третий
Может случайно меня убить.
Я вот только боюсь, что впервые в жизни
Не чувствую к ним любви.

И Андрей потянулся к Богу. Тем более, что в постсовке как раз произошла т.н. смена модальности: от коллективизма в индивидуализм, из атеизма в теизм (точнее, из якобы атеизма в якобы теизм).
Но на этом пути его поджидали обломы: то обряд крещения был испорчен распрями совершавших его попов, то в Тибете блендамет разрушает сакральность, то и сам "Бог оказывается чем-то вроде Деда Мороза, что на праздник приносит потанцевать"... :(
Но и вернуться к научной картине мира бывшему неучу в точных науках тоже никак не выходит. Об этом мы узнаем с пары страниц (кажется 96-97) "Овцы" - их стоит привести полностью:
0 2014-08-30 17:27

aleksand
"...Не знаю, как у вас, а у меня теория эволюции видов с человеком, как ее венцом, всегда вызывала сомнение. Сначала – на интуитивном уровне. Потом я попробовал в этом разобраться.
По Дарвину выходило (в самом примитивном, естественно, изложении), что вследствие изменения окружающей среды и, следовательно, условий жизни в процессе эволюции возникали более сложные и более приспособленные к этим условиям формы. Теперь взглянем на картину незамыленным глазом.
Для меня очевидно, что главная функция любой формы жизни – это продолжение жизни данной формы. Вы ведь не будете с этим спорить? (Вам не скучно?) Так вот – с этой точки зрения самыми жизнеспособными являются самые древние и примитивные организмы – вирусы. Они прекрасно себя чувствуют и в абсолютном холоде, и в дикой жаре, столетиями обходятся без пищи и размножаются с немыслимой скоростью. Не то что планета Земля с ее постоянно меняющимся климатом – все человечество с арсеналом современной науки ничего не может с ними поделать.
Со следующим, немного более сложно устроенным видом – бактериями – уже легче. То есть их при большом желании уже можно уничтожить, защищенность их от внешнего мира не столь совершенна. Но и они дадут сто очков вперед любой более поздней и более сложной форме – скажем, рыбам.
Хотя и рыба носит в чреве ежегодно несколько миллионов икринок, может по полгода обходиться без еды, легко впадает в анабиоз при понижении температуры и легко выходит из него. С теплокровными существами, более сложными и более молодыми, дело обстоит гораздо хуже – в смысле способности к выживанию. И потомства у них рождается в миллион раз меньше, и кровь у них не остывает вместе с окружающей средой, значит, необходимо постоянно поддерживать внутреннее тепло – с наступлением холода рыба ест меньше, а теплокровные должны есть больше. (Вам правда не скучно?)
Интересно, что в растительном мире та же история – чем вид древнее, тем он более, а не менее жизнестоек. Не хочу утомлять вас примерами.
Помню, факт взятия первобытным человеком в руки палки подавался как гигантский скачок вперед. На самом деле палка выполняла функцию костыля – этот самый первобытный человек был уже настолько несовершенен и беспомощен сам по себе, что не мог без костылей.
Все появившиеся вслед за палкой блага цивилизации – всего лишь более современные разновидности этого костыля. Размахивая костылями, человечество стремительно и планомерно уничтожает все живое вокруг и соответственно само себя, то есть история развития жизни на Земле близится к естественному концу. Будучи лишенным костылей, человек представляет из себя крайне слабое, теплолюбивое, избирательное в пище, постоянно болеющее и с большим трудом и неохотой размножающееся создание.
Несколько лет назад я вдруг увидел, что все люди – в сущности, тоненькие полупрозрачные мешочки, наполненные различными, в основном дурно пахнущими жидкостями и субстанциями.

- бурдюки с питательной смесью. (с) Клоп Говорун из "Сказки о Тройке" Стругацких :)

Куда ни ткни (практически пальцем!) – потечет. Впечатление оказалось настолько сильным, что какое то время мне было неприятно физическое прикосновение к любому человеку, включая молодых красивых девушек.
Потом молодые красивые девушки все таки победили."

Таким вот мягким юмором Андрей Вадимыч закругляет свой рисковый (см. его оговорки: "А вам не скушно?") философский пассаж с критикой дарвинизма.
0 2014-08-30 17:51

aleksand
...бедный Дарвин!... Вот ему и от Макаревича перепало... :(
В ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ я кой-чево разъяснил невежде АМ - про открывшуюся со времен Дарвина комплексность действия различных механизмов эволюции. Сейчас могу добавить, что согласно синергетической парадигме, выживает не тот, кто долго, постепенно и лучше всех приспосабливался к неизменной среде, а тот, кто способен быстрее приспособиться в кризисные моменты к ее изменениям. И человек в этом плане обскакал ВСЕХ - его способность к адаптации за счет сложной организации нервной системы превзошла всех и вся.
Еще могу добавить, что все девайсы, изобретенные человеком, если и выглядят как "костыли", то лишь на фоне той, "первозданной" природы. А если учесть, что человек создает вторую, СВОЮ природу, являющуюся продолжением его самого, то... обидная костыльная аналогия становится явно неуместной.

Насчет "куда ни ткни - потечет". Академик А.Назаретян метко назвал человека "голубем с ястребиным клювом".
Дело в том, что голубь - "безоружная птичка" - не имеет инстинктивных ограничителей внутривидовой агрессии, и, в отличие от ворона с мощным клювом ("ворон ворону глаз не выклюет"), способен методично и безжалостно заклевать соперника до смерти. ("Каков символ, таков и мир" :))
Человек тоже не имеет природных орудий агрессии/защиты и, соответственно, встроенных ограничителей. Но взяв в руку булыжник, он вооружается - сразу попадает в разряд "ястребов". И единственное, что спасло такого "мутанта" от самоистребления, - это КУЛЬТУРА (сперва примитивная - пракультура ритуальных захоронений (некрофобия), задабривания анимированных природных угроз и так далее).
Да. Так вот, смертельно шандарахнуть, ткнуть человек человека мог с незапамятных времен - инстинкта "Не убий!" себе подобного у него не было. Но у него появилась культура - НАДИНСТИНКТИВНЫЙ ограничитель агрессии. И чем "увесистее дубина" в его руках - тем сложнее, утонченнее становилась культура.
Я думаю, Андрей Вадимыч сильно удивится такому раскладу, что все, чем он занимался, а занимался он эээ... делом, безусловно, культурным, - все это делалось для того, чтобы граждане совки не попротыкали нахрен друг дружку.
такштааа...
Так что, как это для господ гуманитариев ни прискорбно, культура не есть самоцель цивилизации, а нечто вроде побочного продукта - типа муравьиной кислоты - помогающего носителям разума больше и, главное, эффективнее всех прочих живых организмов ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ МИР. С точки зрения энергистов - энергопреобразовывать.
И здесь я отослал Андрея за ответами на пессимистические и риторические, как ему казалось, вопросы бытийного характера к... Михаилу Веллеру.

Ремарка: с 98-го года я конкретно подсел на философские построения этого популярного писателя. Носился с ними по сетке - искал корректной аргументированной критики. Но все было бестолку - кроме презрительного фырканья на дилетанта писаку, - ноль на массу. :(

Внял ли Андрей моей рекомендации, я долгое время не знал. Хотя письмо моё он прочел - с подачи знаменитой в машинистских кругах Red Rose - Оленьки Лебедевой, с которой у меня быстро сложились самые теплые, я бы даже сказал, полюбовные отношения, и которая была в хороших отношениях с Вадимычем.
На оф.сайте Машины, куда она запостила мой манускрипт, в ответ прозвучало: "...А Пинкину - большое спасибо за глубокий анализ моего литературного творчества. Честно говоря, не ожидал."
Эхх... ну, да, ясно: кто еще, кроме Пинкина, будет так занудливо и дотошно мерять твою, Вадимыч, хвилософскую глубину?...
0 2014-08-30 17:58

olga
А у гуманитариев спросили, что они считают самоцелью цивилизации и как к этому относятся? И отчего еще один взгляд на мироустройство должен вызывать чьи-то скорбные чувства? Что-то я зарядила риторическими вопросами...
0 2014-08-30 18:06

aleksand
:) гуманитариев, способных мыслить честно и последовательно, к сожалению, гораздо меньше, чем любителей эээ... "любить себя в искусстве" :)
Короче, покажите мне гуманитария, признающего вторичность культуры, и я... подумаю :) (Назаретяна не приводить - он то как раз в исключительном меньшинстве)
А вот насчет "еще одного взгляда на мироустройство" пояснения еще впереди - терпение! этих песен есть у меня :)
0 2014-08-30 18:06

aleksand
...поругавшись всласть под Макаровым иконостасом, машинисты остались при своём, я - тож.
Момент Истины наступил тихо и не скоро - аж через три года - с получением поздравления:

"господин-товарищ-барин АП!

я рада опять выстроиться в очередь поздравляющих Вас ... с победой дела Веллера в отдельно взятом Макаревиче

пункт 8 в анкете АВМ: http://www.mashina-vremeni.com/osentango.htm"
(с) http://www.mashina-vremeni.com/phpBB2/topic1387-75.html

"8. Фильм и книга, произведшие на Вас впечатление за последнее время
- Фильм "Кукушка", книга - "Всё о жизни" Михаила Веллера"

Вот так. Андрей не просто с большим интересом отнесся к "еще одному взгляду на мироустройство", но и открыто стал пиарить его как СВОЁ МИРОВОЗЗРЕНИЕ - это случилось в прямом эфире "Без протокола" от 2.12.02, где АМ просто показал книгу "Кассандра":
- Читайте, там все сказано. А мне нечего добавить*.
такштааа...

ПыСы со слов Ольги/RR знаю, что Макаревич и Веллер - кореша.

-------
* - а вот с добавлением ясности относительно своей безбожности и приверженности эволюционной парадигме у АМ понятные проблемы: это низзя! это оттолкнет от него большую, если не бо'льшую часть аудитории...
0 2014-08-30 18:45

olga
Ну ладно, тогда себя приведу как пример гуманитария. Имею право. :)))
И не думаю, что я в меньшинстве. Ибо культура по определению не может быть первичной: слово образовано от одной из основ латинского глагола colo, colui, cultum, colere (это его основные формы), что значит обрабатывать, воспитывать, т. е. cultura - обработка, воспитание, образование. То, что приходит, а не то, что изначально. И почему меня это не обижает?.. :))
Но продолжаю упрямиться и не видеть противоречия. Можно перечитать гору литературы, быть поклонником отдельных замечательных авторов с новым (пусть так) взглядом на мироустройство и оставаться теистом. Может, я чего не понимаю и пример не вполне корректен, но был же Дарвин верующим человеком...
0 2014-08-30 18:50

aleksand
...потому что ему не попался трактат Веллера "Всё о жизни"!
0 2014-08-30 18:59

olga
0 2014-08-30 19:06

ilja
офигенная просто книжка!!))))
0 2014-08-30 19:12

aleksand
о, никак поклонник Веллера!? ;)))
а кроме нее еще чо-нть Веллерово философское читал? "Кассандру", "Б.Вавилонскую"?
0 2014-08-30 19:24

mihail
Всё-таки давайте по теме.
0 2014-08-30 19:27

anna
принтер пашет...
0 2014-08-30 19:55

marija
оооочень понравилось:) Одалживала у папиного друга на две недели...За две недели прочитала три раза)
0 2014-08-30 21:03

natalja
Читала с удовольствием, думаю, буду ещё заглядывать - для "поднятия" настроения :)
И (важно в настоящее время) - в глаза не бросилась ни одна ошибка, ГРАМОТНО написано, это стало редким удовольствием!
0 2014-08-30 21:35

mihail
Согласен с Вами!
0 2014-08-30 21:49

olga
Да-да, хороший язык - повод для радости. Трудно не согласиться.)
0 2014-08-30 22:46

mihail
Надо отдать Макаревичу должное, ну и редакторы не подвели.
0 2014-08-30 22:57

elena
В моём городе первое издание не продавалось, случайно прихватила у Питерских друзей, приехавших в экспедицию, удалось купить через инет только второе. Мы уже стали удивляться ГРАМОТНЫМ книгам.
У меня гостила молоденькая племянница - не "поколение пепси", но образ мыслей совершенно иной, хотя и любит читать. Ей как-то не спалось, и она прихватила со стола книжку М. Утром был совершенно "Щенячий восторг" с пристальнын просматриванием фотографий и изъятием всего, что накопилось в моём компе. И фраза "Теперь понятно, почему вы столько лет увлекаетесь Макаревичем и "Машиной". И слушает, ведь. причём с уважением и к моим увлечениям!
0 2014-08-30 23:03

evgenij
Прочитал залпом.Кажется,этим всё сказано.
0 2014-08-30 23:04

anna
+1 к предыдущему)
0 2014-08-30 23:07

anna
Книга "Сам овца" мне очень понравилась.
Что Макаревич - философ, я поняла в 15 лет. Для этого не нужно быть семи пядей во лбу. И песня про двери была мной, подростком, сразу понята и принята.
А вот Веллер - абсолютно дутая фигура, простите меня.
0 2014-08-30 23:15

mihail
согласен с Вами по всем пунктам.
0 2014-08-30 23:18

natalja
А я люблю обоих :)))
0 2014-08-30 23:50

irina
Прочитала с удовольствием. Мы же с ним почти ровесники И оказалось, что у нас много общих воспоминаний и впечатлений. Очень интересными показались мысли об убегающем времени. Не очень понравилось некоторое пренебрежение, с которым автор отозвался о любимых мною исполнителях. Присутствует все же в оценках автора некий снобизм что ли. А стиль книги - как всегда, хорош!
0 2014-08-30 23:52

olesja
особенно когда он сам читает
0 2014-08-30 23:54

mihail
В наших видеозаписях есть эта книга, читает автор.
Добавить комментарий



Каптча: